主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期前途出国人物访谈。现在出国的人数是越来越多，但是不可否认的是很多学生在选择出国的时候存在着很多误区，也存在着一些盲点。今天我们就有幸邀请到了前途出国哈尔滨分公司的经理李春亮老师，来给我们谈一下如何成功地去留学。李春亮老师同时也是哈尔滨新东方国外考试部的主管。李春亮老师好，给我们各位网友打个招呼。

　　李春亮：主持人好，各位网友大家好。

　　“海待并不是留学的错＂

主持人：首先想问李老师的是现在留学的人是越来越多，你觉得如何成功地去留学?也就是说留学应该具备哪些东西?

李春亮：这两年留学的人数增长得很快，就我们看到很多的案例来看，想选择一个成功的留学途径，或者想通过留学给自己将来的职业发展铺平道路的话，最重要的一件事情，往往不是像大家想象的那样去参加考试，而是对自己的职业有一个良好、清晰的规划。也就是说，其实成功留学，职业规划往往是第一步，也是最重要的一步。为什么这么说呢?因为我本身在新东方，最早是新东方的学生，后来成为新东方的老师，做了八年的老师，同时还做了几年国外考试部的主任，同时兼任前途的工作。在四五年这种留学咨询的过程中，发现中国的学生普通缺乏对自己将来职业的一个规划。这个它是有一个现实的问题。

中国的教育实际上经历了一个转型。中国教育其实传统来说，实际上是一个计划经济的教育模式。我们大家都能想到九几年，上个世纪的时候，我们的学生大部分是有招生分配处。招生有一个计划，而分配还有一个计划。而实际上从2000年以后，我们对大学毕业生开始执行一个政策叫做双向选择，但是实际上这种变化体现了什么?体现了我们的教育实际上从过去的由国家统一计划式的培养人才变成了现在的这种以市场需求为导向的人才培养模式。而学生呢，实际上并没有真正理解这种变化对他们生活产生的一个影响。过去和现在其实绝大多数学生都是处在这样一种状态，家长让我干什么我就干什么，我就一路读下来，毕业以后去找工作，而实际上不是一个以目标为导向的规划，对自己将来要做什么没有一个明确的看法。而出国留学也是一样，很多孩子过来直接说我想去哪个国家，想从事的专业和自己将来想要发展的方向，是在国内发展还是在国外发展，完全没有一个明确的概念。这样就导致很多留学这样一笔投资，留学本身就是一种投资，留学它是一种教育投资。这种投资不光要花大量的金钱还要花时间。很多学生因为没有明确的职业规划，他花了大概三四年，甚至上百万的资金，但是回国或者在国外就业不是很理想，也就是我们经常说的海待。海待的出现其实不是本身留学的错，而是这些孩子在规划中，留学路径上选择了一个不太合适的道路，或者说甚至没有规划。所以我觉得成功的留学不在于你去了哪个国家，或者你走出去了，而是在于你在走之前想好你为什么要走，应该做到一个合理的职业规划。而留学是其中的一条途径。只有这样，做到这一点这样才能算是一个成功的留学。

“我们前途出国更像是商店里的导购员”

主持人：那我们新东方前途出国在留学这方面会给学生这些指导吗?

李春亮：是的。新东方前途出国是新东方教育科技集团下属的这样一个子公司，我们一直在讲，我们其实不是留学专家，或者说我们是从教育机构里面出来的，我们其实是教育者。我觉得给我们的行业的定义，或者说我在给顾问提出要求，或者我在定位我的工作中，我觉得我们是一种教育咨询师。作一个类比，其实很多的这种中介，或者很多的留学中介他提供的服务就是把学生送走，以送出为目标。这个就有点像商店里的营业员，完成了收钱到付货这样一个过程。而我们呢，更像是一种导购。我们会问一下您的情况，根据您的情况来制定你的一个合适的采购方案，我们在帮助你选择一个合适的产品，并且帮助你来完成一个购买的过程。说白了，我们会承担更多的在教育方面的一个责任。当然这也是跟新东方教育一贯的主张是一致的。我们本身做的是教育，我们要为孩子的成长和未来负责。所以在很多的现实利益和商业利益之间，我们放在第一位的始终是学生的利益，学生的前途。

举一个例子，像我们有的时候会有一些家长送一些孩子过来，希望把孩子送出去。作为中介，或者作为一个销售的环节来看，我们会觉得把孩子送走其实这是很容易的一件事情。但是我们会多问几句，这个孩子现在英语水平什么样;现在适不适合出国;适合去什么样的国家;是不是一定适合最好的那些学校;或者说是不是一定去那种排名特别靠前的学校，这个学校到底适不适合这个孩子。这些无疑增加我们的成本，增加了我们这种服务的难度。但是我们觉得对孩子来讲可能会更负责任一些。因为在中国这样一个体制之下，一家大概只有一个孩子，这是家庭的希望。而我们如果把孩子送出去的话，接下来的人生很大的一步基本上就是由我们来划好的。这个时候我们承担的责任其实是更大的，所以对我们来讲也是战战兢兢的。我们也会给学生提供相对来讲更为全面的，更好的一些规划来在我们力所能及的情况下，让孩子选择一个更为顺畅的这样一个通路。

主持人：这也是我们新东方前途与其他中介不一样的地方。

李春亮：对。

“让孩子以擅长做的事情作为职业”

主持人：刚才提到职业规划，现在人们对职业规划这个概念好像不是太清楚，他们也会存在一些误区，对不对?

李春亮：是，是这样的。职业规划这个方面实际上目前国内的家长和学生其实都不是特别了解，或者说有一些了解也是比较懵懂的，或者本能的一种规划。尤其在国内，整个我们的教育体制和教育模式，在这种引导之下，国内的家长和学生会普通存在比较多的误区。

比如说最常见的一个，对于学科的本质理解不够清楚。比如说非常常见的像经济学、像金融学这样一些学科，一般来讲是中国家长在给孩子设定专业的时候，是首选的一个科目。然后这些科目在国内传统高校体制里面一般是属于文科的，我们说这个孩子学经济，第一印象这个孩子是文科生，他擅于背各种东西，掌握各种知识。但是实际上经济和金融这个学科你会发现，随着社会的发展，学科的演变，已经变成了一个非常偏向理科的学科，尤其到后期的话，里面会存在着大量的数学模型和定量分析的这样一些知识。这个时候家长给孩子做职业规划的时候，片面地想到了一个结果，但是却没有想到孩子的能力是否与这个学科相匹配，甚至还不知道这个学科需要的核心基础能力是什么。比如说像金融刚才提到的，这个学科实际上就是需要孩子有比较好的数学知识。这样的话，这个学科才能走得更远一点。这个是在职业规划里首先存在的一个误区，不太了解学科的本质。

第二不太了解孩子喜欢做的事情和擅长做的事情这中间的区别。在职业规划当中有一个非常重要的原则，或者非常重要的一件事情，就是一定要找到孩子擅长做的事情，或者学生一定要找到自己擅长做的事情，把它作为自己终生的职业。因为在整个社会发展，职业竞争其实是越来越激烈。喜欢做的事情不一定是这个人擅长做的事情，但是如果想让这个职业成为一个人安身立业的手段，他就必须得有在这方面有一个强项，能够超过别人。擅长做的事情包括比喜欢做的事情更容易成为一个人职业生涯的选择，或者说更应该作为职业生涯的一个选择。所以在职业规划当中，往往存在这样一些误区。

而且还有一些，比如说有一些家长送孩子走之前没有想清楚，孩子将来是要在国内发展还是在国外发展，在学科的选择上要求不够多。比如一般来讲，泛泛地学管理的理论，对于孩子如果想回国发展的其实是不太适合的。为什么呢?管理理论尤其西方的管理理论，它更多是构架在西方人群和文化的背景之下。放在国内，至少在目前两个国家发展还是有一定差距的情况下，其实并不一定能够给孩子打下一个非常好的职业发展这样一个基础。所以在职业规划过程中，家长应该是及早地考虑这样一些问题，并且尽可能多地去咨询周围身边的一些朋友，包括像这样的一些专家，能够有一个印象，及早地做这样一个职业规划，才能为孩子将来发展铺平道路。

“职业规划最好从高中就开始”

主持人：那您觉得职业规划什么时间是最合适呢?

李春亮：其实最好就是从高中开始。一旦说到高中可能很多家长和学生都会觉得很困惑，高中怎么就要开始做职业规划呢，这个是不是太早一点呢?其实这个跟社会发展有关系的，如果我们观察一下国外的一些中学，尤其是一种高中，你会发现他们的学校里面都有一种人叫做college counsel 升学顾问，这个升学顾问主要做的事情就两件：第一件辅导这些孩子将来去申请大学，帮助他们选择大学。而另外一件事情就是帮助孩子做一些职业方面的规划、选择，甚至是一些尝试。

实际上人从高中开始，就已经开始为自己的职业积累这样一些想法和一些判断。一个人适合什么样的职业，应该选择什么样职业，不是一蹴而就的，不是突然有一天就知道的。这样的话，跟天上掉馅饼没有什么区别了。一定是经过一个漫长的、曲折的、思考的内省的一个过程。包括家长也是一样。对于孩子的认知，家长有的时候也会有一些偏差。举一个例子，其实我经常会发现过来咨询的一些中学生和家长互相之间会起到一个严重的冲突。第一，家长有的时候在教育方面没有特别多的经验，这个在中国现在是一个普遍的问题。中国的家长一般来讲，中国计划生育政策导致目前绝大多数家庭一对夫妇一个孩儿，教育对于中国家长是一辈子一次的事情，因为只有一个孩子嘛，等到这个孩子长大可能总结得失，发现有了一些经验，但是这些经验其实没有在用武的这样一个机会。家长在给孩子做职业规划的时候也是这样的。

他之前没有经验，经常出现两个问题：第一个就是家长一味地顺从孩子，孩子喜欢做什么就让他做吧，但是实际上我们都知道小孩子刚进入高中的时候，这个时候往往心志是不成熟的。他喜欢做一件事情，想当律师，原因是什么呢，看了一部电影觉得很有意思。想去学计算机，他因为觉得电子游戏特好玩。这个时候心志往往不太成熟，一味地迁就孩子，由孩子做职业发展的一个规划，往往是不理性的，也会带来一定的风险。还有的家长过于武断，就是由家长决定孩子将来的发展。不可否认家长的阅历更多，可能对于职业的理解比孩子可能会更深刻。但是教育毕竟不是说一般意义上的这种工作，它是需要有一个适应的过程，也是需要让孩子内心对这种工作产生认同。而且本身家长对于行业的理解并不是特别多，而且我见到很多的家长还会出现这样的问题。自己从事哪个行业，特别想让孩子从事这个行业，或者特别不想让孩子从事这个行业。

比如说最简单的一个例子，我见到一个家长，他本身是从事建筑业的。自己的孩子耳濡目染，因为觉得建筑业很不错也想从事建筑业。家长极力反对，极力反对的原因是什么呢。家长从事这个行业，特别知道这个行业的辛酸苦辣，而不想让孩子再吃这个苦，但实际上这个本身就是一个误区。家长了解这个行业的辛酸苦辣。但是实际上其他的行业就更容易吗?其实并不是像家长想象的这么容易，这就是家长在给孩子做职业规划的时候容易出现的问题。自己了解这个行业，但是不了解别的行业，仅以自己的领域和知识来做这样一个决定，最后导致家长和孩子这样的一个冲突。

对于孩子可能从高中开始做职业规划，确实对于这个孩子看起来可能有一些累，有一些早，但是其实是必要的。因为孩子的心志成熟是需要时间的。你必须让孩子从高中起就开始考虑自己的职业生涯，只有这样到他大学甚至大学毕业的时候，才可能有一个比较清晰的职业路径。这个时候他不一定最后做下了一个非常正确的决定，但是至少是一个经过思考可以承担责任的这样一个决定。对孩子将来的职业规划也会有更大的一些好处。

“留学是职业规划中一条很好的道路”

主持人：李老师刚才讲在高中生的时候就要进行职业规划，我觉得这一点还是挺好的。因为现在的情况是留学生越来越小，低龄化现象是越来越普遍了。您觉得留学和职业规划之间到底是什么关系?

李春亮：成功的留学一定需要有一个好的职业规划，而在职业规划的过程中，留学无疑是一个增加自己将来职业竞争力的一个非常重要的一个手段。一般来讲对于孩子的教育，包括大学生对自己将来职业发展的一些想法，留学实际上是一个实现梦想接受更好教育的这样一种方法。留学生现在越来越多，其实体现的是什么呢?是教育资源全球化配置化的这样一个过程。国内相对来讲我们人口众多，高等教育资源其实相对来讲还并不能够完全充分满足目前国内的教育需求。而实际上西方很多的国家因为经济、社会、历史的原因，大学教育已经发展了很长的一段时间，教育资源相对来讲有一定的优势。职业规划其实说白了就是提升个人能力的一个过程。

出国选择留学作为职业发展的一条道路，可以极大地增加人的竞争力，主要从几个方面来讲：第一对于绝大多数的学科，包括理科、工科，包括一些人文主义学科，国外的很多研究比我们要领先，在科研的投入，在技术的应用上，有很多值得我们学习的地方。第二个就是读万卷书行万里路。在国内读书可能往往看到一个地方的这样一个环境，时间长了就已经习以为常。但是当真正走出过门，我们来看到外面的世界的时候，哪怕他可能不见得比我们要好很多，至少是另外的一种不同的观点和看法。对于职业的发展和人的阅历增加有很大的好处。所以留学实际上是一种非常好的增加职业竞争力的手段。

如果说从职业规划的角度来讲，给留学提一些建议是什么呢?很多留学生会面临一个问题，走出国门之后，在读了四年或者两年书之后，会有一种思乡的情况，很想马上就回来。这个时候要给广大学生一个建议，在读书留学毕业以后，不要马上回来。至少要工作一年，然后再回来。因为毕竟学校的环境和工作的环境不一样，留学作为一种教育投资为了将来就业这样的一种投资，你不能半途而废。仅仅读了书，在这儿生活了几年还不够，最好能够在工作的环境中体会一下再来回国，可以极大增加学生的竞争力。像我们在哈尔滨给学生咨询的时候，经常会给学生提供这样一些建议。当地的薪资，甚至是就业机会。让学生走之前就知道自己的出口在哪儿，这样目标才会更加明确。所以留学和职业规划互相之间是一个紧密联系的，是一个整体。这样的话才能够更好地为自己职业发展铺平道路。

“我们帮助学生缩短留学前的不适应期”

主持人：那您刚才提到了我们哈尔滨前途的一些在出国留学之前帮助学生做申请的事情，帮助他们做职业规划。其他方面我们还有什么优势呢?

李春亮：是这样的，我们在留学之前一定会帮学生做一些职业的规划，同时会跟家长做这样一些访谈。因为我们觉得做正确的事儿，比正确的做事儿还要重要。首先要找到一个正确的方向。除了在这儿之外，我们还会依托北京总公司的一些背景和力量，结合我们本身新东方在教育培训方面的一些优势。实际上本身我们作为教育咨询，一方面我们会帮助学生去选择合适的目的国家，选择合适的学校，并且让这个流程能够顺畅合理地去完成。而同时在这个过程中，我们会结合我们之前大量的案例。本身我也是作为教师出身的，这样一个留学咨询的从业人员。我们也会结合我们之前学生的一些反馈，希望在这个留学咨询过程中，本身我们的客户也是对自身有这样一个评估，并且让自身能力有一个加强。

举一个例子，像今年我们有很多的客户已经拿到美国大学的录取，在录取结束以后，接下来大概有半年的时间。在这半年的时间我们就给学生结合以前的我们一些学生的经验给学生整理出来一些书单。并且设置了这样一些课程，让学生能够主动地去提升自己的能力。而且让家长比较担心的是孩子从国内到国外他会有一段不适应期，这个不适应期，我们让它尽可能地缩短。这些都是我们的优势。我们结合了之前很多案例的经验让孩子能够尽快地适应留学，并且能够从留学的过程中取得最大的价值，来铸就他将来比较好的职业发展道路。

主持人：刚才听李老师讲了那么多关于留学和职业规划两者之间的关系，想必对大家来说，对于留学应该有个更清楚理性的认识。好，今天我们的访谈就到此结束，我们下期再见!谢谢老师。

李春亮：谢谢，再见!